Sfratto

[barfly]

La tua esigenza di avere un tempo adeguato per andartene è più che legittima, direi sacrosanta.. quindi è a questo che devi puntare innanzitutto, ribadisco, mediante confronto diretto e civile col proprietario.
Poi hanno detto bene altri, rivolgiti con fiducia al sunia o ad altri enti tutelari e vedrai che sapranno chiarirti le idee sicuramente meglio di noi.

Purtroppo quello del cane utilizzato come ricatto o motivo di rinegoziazione di accordi pregressi è un brutto film gia visto.. e non mi stancherò mai di dire che proprio per la frequenza con la quale accadono simili "voltafaccia" BISOGNA SEMPRE METTERE TUTTO NERO SU BIANCO e registrarlo in sedi ufficiali.

Facci sapere come va a finire.
Ciao
Roberto

[FDR]

Scusami Barfly ma qui non si può assolutamente rivendicare un abusivismo (occupazione senza titolo) in quanto il fatto che si siano pagati i canoni di locazione, in sede di giudizio, rafforza il fatto che tra le parti vi era una locazione seppure solo verbale inoltre qualsiasi azione di rivendicazione, che presupponga l'inesistenza assoluta del titolo (contratto registrato) in capo al detentore o al possessore, è assolutamente sconveniente specie per il proprietario
Occorre considerare che l’instaurazione di un giudizio senza la base di un contratto esporrebbe maggiormente il locatore ad una serie di sanzioni, da parte dell’Agenzia delle Entrate.
La legge 311/2004, introdotta per contrastare il fenomeno delle locazioni sommerse, statuisce in sintesi che, l'omessa registrazione del contratto di locazione di immobili, oltre alle sanzioni per la mancata registrazione, dà origine alla presunzione di esistenza, salva documentata prova contraria, del rapporto di locazione anche per i quattro periodi d'imposta antecedenti quello nel corso del quale è accertato il rapporto stesso. Inoltre, qualora il canone dichiarato, sul quale va corrisposto il 2% d'imposta di registro, dovesse risultare inferiore al 10% del valore catastale dell'immobile, l'Ufficio delle entrate è autorizzato a contestare e accertare, sulla base di elementi di prova, l'esistenza di un corrispettivo maggiore di quello dichiarato anche per i quattro periodi d' imposta antecedenti oltre che gli introiti che sono derivati al locatore dal negozio nullo, in quanto percepiti sine titulo, debbono essere restituiti al conduttore.
Quindi un bel salasso per ‘sto proprietario che, si ritroverà sicuramente l’appartamento libero (ma tra quanti anni? Altro che due mesi!!) ma nell’attesa gli si prosciugherà un bel po’ il conto corrente.
E tutto solo perché non gli piacciono queste bellissime e dolcissime palle di pelo????

[FDR]

Attenzione, non smettere di pagare regolarmente l'affitto.
Vai dal SUNIA e vedrai che otterrai, in via bonaria come desideri tu, tutto il tempo necessario per trovare un altro appartamento da locare.

[barfly]

Cara FDR (Fulvia, giusto ?), evidentemente non ci capiamo perchè noto che continui a dissentire su cose che "pensi" abbia scritto e non ho invece scritto nei termini nei quali me le contesti, ed a proporre come alternativi ragionamenti che ho gia fatto:

- sin dal mio primissimo post ho scritto ciò che tu mi stai facendo notare, correttamente, adesso.. ovvero che l'evenienza di percorrere la via dell "occupazione abusiva" è sconveniente anche per il proprietario (..oltre che per l'affittuario).


- ho scritto molto chiaramente che "in caso di contratto nullo, per avere indietro l'immobile ci si può appellare all'occupazione abusiva" e che questo è un dato oggettivo (..e GENERALE, aggiungo ora).

NON ho invece mai scritto che NEL CASO SPECIFICO si configuri SICURAMENTE l'occupazione abusiva, e non l'ho fatto per lo stesso motivo per il quale credo tu non possa asserire con sicurezza il contrario, e cioè una doverosa prudenza rispetto ad un caso che non conosciamo nel dettaglio, e sul quale eventualmente sarà il giudice ad approfondire e deliberare.

Quel che ho scritto è che il proprietario, molto semplicemente, potrebbe reputare più conveniente affrontare sanzioni, quantunque elevate, portando l'inquilino in giudizio piuttosto che perdere il godimento di un suo immobile a tempo indeterminato.. tu lo vedi come sconveniente, per lui magari, fatti due conti e data una sua impellenza, può essere ipotesi praticabile pur in un'ottica di "male minore".

- le "ricevute".... prima di dire che le ricevute sono indice incontestabile di accordo tra le parti e da sole bastano a scongiurare anche solo l'avvio di un procedimento per "occupazione abusiva", bisognerebbe vedere cosa si intende per "ricevute".. se queste sono ordinate e cadenzate nel tempo a intervalli più o meno regolari (.. a dimostrare un rapporto continuativo tipico della locazione..), l'entità e la congruità degli importi, se sono bonifici bancari, caso nel quale riporterebbero una causale (.. un po' improbabile.. credo...)... o se sono fogli volanti scarabocchiati come il conto dell'osteria sulla tovaglia di carta..

Ragionando a senso, direi che solitamente se due parti si accordano per affittare "in nero" ,pur se per loro comodità personale magari siglano un paio di post-it, si guardano bene dal lasciare tracce cartacee tanto probanti da potersi rivelare prova stessa dell'illecito.

Ma anche ponendo il caso che il proprietario sia stato tanto poco avveduto da pretendere i pagamenti tramite bonifico bancario con causale "rata affitto mese di......", e che quindi codesto tipo di prova cartacea "valga" contratto.. cosa si è risolto..? Nulla, se non che dimostrata l'esistenza di un contratto di locazione "di fatto", ridiventa possibile applicare lo sfratto ! (.. e pure la rima.. )


Per cui, a parte queste disquisizioni e nonostante tu ci tenga, non so perchè, a dimostrare il contrario , stiamo dalla stessa parte, siamo daccordo sul fatto che gli inquilini vadano tutelati, e soprattutto speriamo che nancy ed il suo cane trovino presto casa e condizioni migliori.

Ti saluto
Roberto

[FDR]

Mica volevo disquisire; trattavasi esclusivamente, visto che mi sembra di capire che abbiamo entrambi intrapreso lo stesso indirizzo di studi, di un normale scambio di opinioni come avviene anche quotidianamente tra amici e colleghi. Non essere permaloso, suvvia!!!
Cercavo inoltre di rassicurare Nancy (fatta chiaramente salva la descrizione dei fatti da lei esposta, "ho ricevute di versamento e altre carte", e non vedo perchè dubitarne), ed in parole semplici, su il buon esito della sua situazione.
Poi, diciamocelo, io mi infervoro e non poco quando mi raccontano storie come queste; uno che mi affitta casa, che non redige un regolare contratto , che pretende a voce di decidere chi può o meno entrare in casa mia , che mi controlla e che mi impone un misero tempo di due mesi per liberare l'alloggio non merita assolutamente tanta gentilezza come quella dimostrata da Nancy. No, no.
Ciao anche a te e buona giornata
Fulvia

[barfly]

Macchè permaloso, figurati.. ce ne fossero anzi di più di "disquisizioni" del genere, piuttosto che altre ben meno edificanti..

Ho capito bene il tuo intento "rassicurante" nei confronti di Nancy (.. che nel frattempo s'è spaventata e se n'è andata dal forum.. ), e lo condivido, anche se magari in simili situazioni preferisco fare "l'avvocato del diavolo", prospettando tutte le ipotesi anche le peggiori, non certo per spaventare o scoraggiare ma solo affinchè chi rimane vittima di un sopruso o comunque di una situazione potenzialmente conflittuale non abbassi la guardia finchè non è risolta.

Buona giornata anche a te.
Roberto

[nancy]

No, non mi sono spaventata è che non ho connessione internet a casa e devo trovare un internet point per rispondere (questa tra le altre cose è ciò che l'affittuario non vuole che metta).
Cmq per le carte io hocarte firmate di suo pugno con la casuale affitto e ho pagate le sue bollette tramite carta di credito, quindi non penso che ci voglia altro........
Ripeto... non voglio finire in mano d'avvocati ma voglio solo avere del tempo, quindi appena posso gli riparlerò e vorrei solo sapere che non può cacciarmi di punto in bianco. ( a proposito dei due mesi sono stati una concessione per farmi trovare un altro posto, altrimenti voleva che me ne andassi subito).
Cmq grazie a tutti per l'aiuto, la cosa che volevo era chiarirmi le idee. Penso che se mi fa ancora storie mi rivolgerò al sindacato anche se spero sempre nella buona sorte e che presto io e il mio cagnone troviamo una casa in cui stare tranquilli.
Grazie a tutti per la disponibilità e l'incoraggiamento.
Dimenticavo: ieri pomeriggio ha mandato un suo amico a controllare. Io l'ho visto aggirarsi per le parti di casa, mancava gli avesse dato la chiave del giardino. Per fortuna il cane era fuori ma per quanto posso andare avanti ancora con quest'ansia e queste visite a sorpresa?

[barfly]

Beh, uno che affitta un appartamento in nero e poi si lascia una scia di documenti dietro manco una lumaca con la bava... come definirlo..

Al sunia comunque rivolgiti subito, informarsi non costa nulla e così sei pronta.

Piuttosto mi soffermerei su un punto piuttosto irritante ia sottolineato da Fulvia:

.. questo continuo controllo diretto o indiretto da parte del tuo proprietario di casa, questa intromissione nella tua privacy che sicuramente ti arreca disagio ed ansia e ti impedisce di vivere serenamente.. ecco, fossi io il destinatario di simili "attenzioni" farei presente al signore di piantarla immediatamente dato che un simile comportamento potrebbe configurarsi anche come "violenza privata", perseguibile penalmente con la reclusione fino a quattro anni, laddove col suo comportamento intimidatorio limita la tua libertà, anche psicologica, che invece il codice giustamente tutela.

Questo giusto per mettere i "puntini sulle I", qualora alle brutte le cose dovessero ulteriormente precipitare (.. ma si spera di no).

[blwi85]